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海運新聞討論版
唉
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Marinsane
2013-04-15 13:41 #
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eMule
2012-07-20 15:42 #
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我覺得這個訊息很好，可以讓大家多瞭解最近發生了什麼事。
比起打咀炮或官樣文章好太多了。 感覺上領港很大，好像也沒人可以管到他們， 船著拖鞋登船爬領港梯？哇 真屌， 船長更換領港梯，感覺是正確的做法。 可惜的是感到領港有問題時沒有取代他。 |
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flagH8
2012-07-20 19:17 #
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這段經過有所耳聞, 不過沒有詳細敘述, 不敢隨便發表言論
因為兩造我都認識, 船長曾是我的大副 他是極為謹慎內斂之人 有這段過程, 心裡當然會難過 但是,誠如我過去所說, 領港即使有錯也是船長之責 這是遊戲規則 花蓮港外港的迴旋池是順轉或倒轉掉頭原本就有兩種說法 因此假如是倒車發令變進車, 希望能在倒車時, 利用船艏會向右偏轉的話 當時船是重載, 船艏會向右偏轉的趨勢不一定會發生 所以拖駁的使用就是關鍵 假如, 希望利用正車右舵讓船舶向右偏轉, 應該等向右偏轉的態勢出來後再加車, 才能增加力道 所以船長應該要知道領港的動作 如果不對, 應隨時告知領港你的懷疑. 是不是太快? 是不是要用倒車比較好? 這個故事中, 另一個有趣的事情 那就是塔台對領港的勸告 他們難道不知道事情的前後嗎? 領港在那時有辦法自我改正換裝嗎? 塔台的目的不過在撇清責任 「港方已盡告知之義務了」 這個邏輯同樣適用在船長身上 想要在無錯的情形下減輕一些責任嗎? 利用船上的VDR 在麥克風附近把你的懷疑說出來給領港聽 不一定讓領港聽得進, 但可以存證一下 至於領港的錯與責, 一般人是沒有辦法的 只有靜待海事評議會的判決了 |
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路過的訪客
2012-07-20 20:07 #
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台灣號稱已進入開發國家,可是港內各大小船舶作業人員,其著服實在不敢恭維,中油加油船舶工作人員身著汗衫,腳踏拖鞋,口嚼檳榔,出口三字經,交通船之駕駛,雙腳架在方向盤,種種慘象,看了實在令人傷心!而領港腳穿拖鞋,又不是新聞,素質與收入及行業不成比例,領船時,將船當卡車開,用空氣用的兇,船長們都怒心理,只能暗罵,這種賊阿政府,出事船長扛,不給領又不行,不是強盜政府是什麼?公務人員只顧領薪水,航行人員非一般職業,專精人員都被一群門外漢管哩,不出事才怪!
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Nazi
2012-07-21 09:31 #
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正名一下...該輪為康運輪...新聞都清清楚楚寫出來了...沒必要遮遮掩掩的...
領港與船長的關係...我相信各個海運界的朋友都已經非常清楚... 無論是ISM CODE還是我國海商法裡面都明定了船長的權利和義務... 領港是船長(船東代表)所僱用之一類似顧問性質的臨時僱用人... 船長的責任不因領港在船而解除...最後決定權還是在船長身上... 所以當然責任還是在船長身上... 至於領港的責任...我國是有引水法和引水人管理規則的... 裡面也有規定了引水人的罰則...其中包括業務過失致死或業務過失傷害等... 當然也可以吊銷執照或扣照等等...有興趣的人可以去查一下... 以Marinsane所提供康運輪的例子...很明顯看的出來是船長的疏失... 第一.當領港登輪出事後...考慮到其發生的事情...為何不換一位領港... 且不論花蓮港有無備用領港...這點是花蓮港要擔心的事... 船長只要擔心人安船安貨安就可以了...況且據我所知...康運輪應該也沒有所謂的"船期壓力"... 領港上船後本來就要視其精神狀況來評定是否適合領船...如果當時是一名醉醺醺的領港上來... 船長同樣會讓他領著船進港嗎... 第二.領港上來領了就算了...船長本身跑環島油船多年...相信也靠過花蓮港多次... 加上油輪皆屬專用碼頭...花蓮港23號碼頭船長應該是靠過很多次了... 自己心中應該大致上有底...當船速5.5節時領港居然還喊進車... 還不斷加上去...船長有立即詢問領港是否合適...這個是正確的... 但是過了兩分鐘後船長才自行喊全速倒車...況且是在領港喊了緊急下錨後... 個人覺得稍嫌晚了些...不過這些都是事後諸葛...說了沒用的事情... 看圖說故事誰都會...很多眉角和內幕都是現場當事人才知道的... 我只能奉勸各位船長或以後會成為船長的朋友...千萬不要太相信領港... 您只跟他認識交談了十分鐘...甚至更少... 完全不知道他昨天是去跑趴嗑藥了一天...還是和小三大戰了三百回合才來領你的船... 嚴格來說他比您的大副二副還不值得信任... 如果出事了...他拍拍屁股走人...你卻需要承擔一切責任... 覺得不服氣??那請去參加引水人考試吧... |
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bowthrust
2012-07-21 16:59 #
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整件事故是否含有領港故意過失呢?
SVDR內聽到拖船兩度回報領港船速太快 但領港還繼續加車衝撞碼頭 反正撞了跟她沒關 錢照領 生意繼續做 所有責任都是別人扛 這是甚麼制度? |
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碩
2012-07-23 20:01 #
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雖然海上資歷不多，但聽到的、看到的撞船事故較多跟領港有關。畢竟進出港、河道航行本來就是CRITICAL的作業。
事發當時船長這時候腦中在想什麼?清楚自己的角色嗎? 法規上明確地寫著，領港所給的車、舵使用，都是建議。船長應自行考慮後將命令交付船員執行。 我想這位船長沒辦法在正確時機，記得船隻操控權在己，至少有這幾點考量: 1.更換領港。領港說了自己沒事，還有需要嗎?如果強制更換，日後會不會被刁難? 2.違背領港加車的建議。在台灣，領港可是航海界的顛峰，至高無上的。大家都如此尊敬，怎能扯破臉? 這次事故從現有資訊來看100%是直接的人為因素。 要解決，也只能從人的心理、相關制度來著手。 小弟也很希望能聽到現職擔任船長的網友的想法，是否還有其他的壓力，造成決策的失誤。還請不吝分享~ |
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aries
2012-07-23 23:09 #
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如果領港下的指令只是建議, 那何必要強制領港呢, 由其是對國內線的船舶而言
如果法令對領港有嚴格的懲處制度及退場機制, 還會有這種品質欠佳的領港存在嗎 如果第二領港公會能夠成立, 還會有囂張跋庫自以為是的領港來領船嗎, 領港是服務業, 只是一位領船員而已,但現有的制度讓他忘了他是誰, 也望了自己真正的身份 一出事, 就說自己只有建議權, 船長應該靈機應變, 能說這種厚顏的話還敢月領數十萬, 真的是......想到就一肚子火 |
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k168112
2012-07-24 09:42 #
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航政主管機關的放任,造就今日最傲慢的服務業,少數不肖引水人壞了引水人招牌,講白一點,引水人是航商請的臨時工,協助船長進出港,你們囂張什麼.
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Briny
2012-07-24 11:35 #
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很多人換了一個位置就換了一個腦袋;
樓上兄台也不必那麼氣憤吧 |
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NIL
2012-07-24 14:26 #
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恐龍法官 恐龍領港 的確是該有退場機制~
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flagH8
2012-07-24 15:18 #
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退場機制是有的, 只是備用而已
因為其中扯到幾個重要問題 第一個就是損失誰付, 有人願意付 責任誰負就不重要 第二就是如果硬是要領港負責, 那政府所屬的拖駁的錯 要誰負責? 港務局的責任呢? VTS的責任呢? 第三是否重要到要領港的飯碗來賠償, 所以又回到 錢的問題. 有那麼咬牙切齒嗎? 我不是領港, 但是船東或保險公司都沒有意見, 船長或調查員或旁觀者的意見算甚麼? |
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bowthrust
2012-07-25 00:19 #
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很多領港他們在討論康運輪這件碰撞認為正常人是不可能
這樣撞的 起碼船頭歪一下避免正面衝擊力道 真的很瘋狂而且還加速衝撞 領港說了甚麼人都有 看是人樣其實得了一些怪病甚麼妄想症 躁鬱症 精障 吃了藥看起來都很正常 反正考試運氣嘛 過了他就是領港 多考幾次總會碰到嘛 體檢他也不會去檢查你腦袋 撞了就是船長倒楣嘛 他們都不會故意啦 只是哪根筋壓到 那也不是故意呀! 奉勸各位阿 只要不是白癡都可以去考領港喔 即使中風也可以來的 |
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momo
2012-07-25 02:30 #
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這事最鬱卒的除了康運船長就屬中油了
付了龐大費用給港務局跟領港 到頭來還要收爛攤子 最離譜是合起來把錯推給船上 你們中油就這樣忍氣吞聲嗎? 你們是國營單位要捍衛國家財產 到一個危險港口如何捍衛國家財產呢? 危險還要繼續去嗎? 如果還有下次呢? 起火爆炸海洋汙染誰能保證 船長無法控制拖船所以無法全盤掌控 翻臉都還翻輸別人 讓交通部出面吧 港務局不改善現有條件 你們就不去花蓮 要加油的人請到蘇澳或是去找台塑吧! 強制引水-就是我不要你硬塞 是一種野蠻行為 免責-君子犯法與庶民同罪 居然還有人免罪好奇怪 學術那套既然不符合公平正義就應該拿出來檢討改進 醫生救人如果疏失還會判刑吊銷執照如果他們也來比照領港 誰還敢去躺醫院呢? |
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rbshi
2012-07-26 01:05 #
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momo
2012-07-26 14:29 #
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回應樓上的問題
@ 爛攤子? 推給船上? ............ ....你不是幹marine的嗎? 如果船長沒有疏失與責任,保險公司怎麼賠,真懷疑你的海事常識. @@就因為保險公司理賠領港就可以肆無忌憚為所欲為嗎? 保險賠完他不會調高保費 他是笨蛋嗎? 船長是有責任 他讓一個XX在那邊操船 @ 中油..忍氣吞聲..危險還要繼續去嗎?.... ....中油從凍漲油價開始到最後弄到董事長退休, 一直本來就是無能, 不要意氣用事了, 兄弟.. @@ 中油如果無能請問你會去台塑加油站加嗎? 國營機關包袱沉重 非三言兩語可道盡 @ .危險港口........ ...我認為花蓮港本身不危險,這康運輪船不危險,船上人員有此教訓應該會更叮金,危險的是那位 主任 ...花蓮港只有二個領港,一個上班一週,另一個休假一週, 真的危險的是花蓮港的港務長跟東區航務中心承辦人, 主任領港 還有幾年退休? @@你說的完全正確 指望退休太消極 @ ...如何捍衛國家財產呢? 危險還要繼續去嗎?... ....你覺得中華民國海軍會因為東沙群島有危險?海巡署會因為釣魚台危險就不去嗎?...你醒醒好八.. @@ 你說的他們都沒有立即危險 你告訴他們去了就回不來那真的是敢死隊 不過你只看文意卻不加判斷還真的太直了吧 @ ...讓交通部出面吧 港務局不改善現有條件 你們就不去花蓮... .....你真幽默,交通部才不會出面呢, 這麼樣的小事, 海事評議會是否有產出報告都不知道? 怎樣得到公正性?...請去增加嘗試看看 引水人法裡面,如有海事案件 民事/刑事/行政疏失 引水人最多被停職3個月 現在 都沒有政府主管單位的公正評判..(其實也不用等了)..我先告訴你結果, 引水人沒有錯..都是船長的錯. @@你說小事是因為沒人重視吧 花蓮如果斷油那就不是小事 康運在修沒船可載油 安運再去被搞 那真有得玩了 你不講大家也知道判決結果 你覺得公平嗎 引水法-引水人自己訂完全沒有公信力還不如擺地攤的自律守則 法是人訂的它不死的 不合宜就應該被檢討 @ ...強制引水-就是我不要你硬塞 是一種野蠻行為..... ...請看看有power的長榮跟陽明海運在高雄如何安排引水人?...去問問8 ...強制找自己船隊船長考上領港後引水 最安全... @@問題在花蓮港 既不能更換也不能指定 那就真的是硬塞 @ ...免責-君子犯法與庶民同罪 居然還有人免罪好奇怪 學術那套既然不符合公平正義就應該拿出來檢討改進 醫生救人如果疏失還會判刑吊銷執照如果他們也來比照領港 誰還敢去躺醫院呢?.... ....台大器官移植愛滋病的那些醫生有都判無罪,我覺得是合理的.但大哥你別生氣,生病還是要去看醫生的,別那麼民粹,醫生培植很不容易, 領港也是從船長上來(從經濟艙到頭等艙),他們有足夠的經驗,不可以輕易的砍掉他們,畢竟小小撞船,也是船長的經驗.越有經歷過海事的船長才能經的起大風大浪,但如果頭腦不清楚的引水人仍在,那是花蓮港自己要擔心,看到前面文章說領港穿拖鞋,穿拖鞋又怎樣?可以爬船就好了. 今年是2012年 之前電影裡面說的世界末日年 希望大家心平氣和 世界已經很亂了 別在民粹打空氣了 沒有用的 面對事實8 @@ 大部分領港多是用心地即使是碰撞意外大家也相信很多不可抗力因素存在 單以康運這事很難令人信服 會被大家討論質疑是因為太過離譜 引水人也應該正視適度修改罰則不再袒護 |
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flagH8
2012-07-26 20:57 #
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列位恐怕是錯了, 倒楣的不是中油!!
是買油的社會大眾!! 過去的例子, 歷歷在目 中油的諸公, 才不會在乎賠錢, 有P & I 倒是在乎是不是有人可以把責任扛過去 至於有錯無責的好康職位, 首推總統, 引水人不知排名第幾 而且當心, 要領港好看的, 恐怕是船東 他們經營」指定領港」這個議題已經好久了 也許各位看領港拿高薪不爽 但不要成為船東的工具, 讓他們可以指定領港 領港的薪水會變少, 便宜了船東 但各位可以拿到的有多少? |
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flagH8
2012-07-28 10:27 #
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喔, 忘了說
只要你認罪, 幫我扛責任 我還會用你, 甚至給你更好的位置 有人如是說 |
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rbshi
2012-07-30 00:58 #
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為維持高水平...還是刪掉...
參照：
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Kawen
2012-07-30 02:31 #
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航海者討論區發言水準越來越高！
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