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輪機、造船技術討論版
請問各位前輩主機的啟動空氣是什麼時候注入汽缸的呢?
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wayne5243
2012-10-13 13:01 #
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主機的啟動空氣會依據主機型號不同而有不同的作動方式嗎?
另外為何在上死點前四度注入啟動空氣時! 主機不會逆轉呢? 為什麼呢? 拜託各位前輩開示! |
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frogya
2012-10-06 07:59 #
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老師出的題目,自己不找答案,
只會上網問, 總是要先想想什麼原因嗎? 網路資料都找過了嗎? |
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SIOU
2012-10-08 02:23 #
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就是找不到答案才到論壇上去問各位先進前輩
不然誰願意上來被人奚落~論壇是提供問題跟問問題的~ 不是上來被人奚落的~ |
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flagH8
2012-10-08 14:02 #
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年輕人不要動火
要知道有果必有因 有因必有源 我雖是甲板的不瞭解機艙的問題 但是比如說人體溫增高 從中醫的角度 可以是太陽經, 也可能是其他切入點 從西醫的角度 可能是感冒也可能是內臟的病變 既然說型號不同當然也就有多種不同的原因 所以只憑一個症狀 就要說出個子午卯酉 我想誰也沒辦法 去翻主機說明書 或找主機廠商工程師 應該比較快 |
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942131010
2012-10-08 20:34 #
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中文書都不翻了......
你還期待會看原文的說明書阿.....  |
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dieselcat
2012-10-08 21:18 #
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我得替樓主講一下話了...他是先前我船上的機匠，上個月剛去唸輪機四技。才剛上學不到一個月你是能多期望他能知道哪些工具書可以使用。至少人家一進校園就有心思考問題，如果各位大大不屑出手相助也不用如此鄉願
這個問題他有跟我討論過，我也跟幾位跑船的同學聊過、書本、網路也找過。大家各有說法但是沒有引經據典的答案可以給他，所以人家才想來這請教更多前輩們的見解。 這裡不是給大家交流討論的地方嗎..... |
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818
2012-10-08 23:04 #
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Wayne5243大大.你是否可往起動空氣分配閥&CAM的方向去找答案.而起動空氣分配閥中的彈簧衰退及點的磨耗也或許會有關鍵性一般停車後有約半數以上的機率第一缸會停在上死點附近位置約60%
以上不知有無答你所問.這邊是大家交流的園地不須要說有的沒的.有求知的精神是好的又為何要…….這樣能?就是不會才問呀! |
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flagH8
2012-10-09 10:16 #
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從diesel cat 大大文中知道樓主是在學
能從實際發掘問題再從學理去探討 很值得鼓勵 但既然許多專業都很難有答案 為什麼不按實際情況找專業中的專業(主機maker廠商探討) 在此網站即使有方向 也因個案不同, 答案也不同, 不是嗎? 因為網上有專業問題(不是晉陞或生活問題), 有兩種可能 一種是懶學生, 不看書只想撿現成答案回教授問題 另一種是實際問題 希望集思廣益 對於前者, 當然希望他們在此取得答案的同時 能夠對問題深入探討, 以此讓他們得到真正的知識 鍛鍊他們是必須的 如果這問題是老師問的, 講義中或上課時一定有 而且最後老師一定有答案 對於後者 機艙的問題常有時效性或因果性 對於一個機匠而言, 能夠探討如此深的問題 當然值得嘉獎 但相對的, 當時問題解決沒? 如果解決了, 為何不去問當時的C/E 如果未解決, 船公司的port Engineer怎麼說? Maker怎麼說? 為何不去問源頭, 要來問甚麼型號或年份航線都不清楚的普羅大眾呢? 能得到答案嗎? |
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田文國
2012-10-09 12:35 #
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因為啟動空氣導閥(pilot valve)開啟時，其空氣經空氣導管再作動缸頭上起動閥(air starting valve)需要空氣移動有時間延遲，因此理論上空氣導閥(pilot valve)開啟於上死點前，但實際啟動空氣進入起動閥再進入氣缸已是上死點後。
另多缸柴油機才會有各缸開啟於上死點前，於此同時其他某缸已是起動閥全開，因此機器已依起動閥開啟進入氣缸方向運轉，至於少缸柴油機其開啟角度於上死點0度或上死點後。 |
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eMule
2012-10-09 13:55 #
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想一下，如果是每分鐘120轉，每轉要走360度，
可以自行算出： 不論是二行程或四行程，五度或十度在機器運行時 響導閥(pilot valve)開啟時所佔的時間是很短的， 當然活塞早已過了上死點。 |
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942131010
2012-10-09 21:46 #
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主機120轉的時候可以導入啟動空氣???
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eMule
2012-10-09 22:24 #
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船用主機常為120rpm至150rpm，
啟動空氣閥開啟時機依響導閥或分配器來配置(或決定)， 真實的開啟時機自然是依主機說明書上的配置角度來決定， 啟動時20--30轉就可以推上油門， 942131010 君啟動過主機嗎？您的船主機是多少轉啊？ 舉主機120轉的意思是告訴版大，不要太鉆牛角尖， 即使在上死點前四-五度前進入空氣， 那個時間非常的短，空氣膨脹不了多少就已經輪到另一缸了。 即使主機在完全停止的狀態下且第一個作動的氣缸是在 上死點前四-五度而且又是開啟狀態， 也不會反轉的，那是要配合cam及高壓油泵時序的位置的。 |
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dieselcat
2012-10-10 13:15 #
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先前有點情緒化發言造成不適敬請見諒。看到之後大家很熱烈的討論也覺得很高興^^"
以下是最近自己找的資料+朋友間的討論+各位大大的心得而整理的想法，觀念若有錯誤希望指正。 啟動空氣開啟時間是啟動空氣分配閥依照爆發順序來傳送啟動空氣到各缸啟動空氣閥，而各缸啟動空氣閥的開關時間依機型、轉速的不同而有些許差異。原則上都是上死點前4~8度到上死點後100多度這範圍是開啟的(要在膨脹行程裡頭) 範圍會在上死點前4~8度應該是為了緊急停車時，啟動空氣的作動可以迅速壓制活塞動作的考量 因為曲軸配重與飛輪的關係，以及啟動空氣會依爆發順序而作用，故即使某缸剛好停在上死點前四度也不至於會因啟動空氣作用而完全倒轉 |
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老水手
2012-10-10 14:09 #
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有點意思了、這才像討論問題，才像是幹輪機的樣子！「書有未曾經我讀！」凡人任何事都有第一次、不恥下問才是正確的，知道的人告訴不知道的人，這就是『傳承』！
老水手
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老軌級驗船師
2012-10-10 21:00 #
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我不曉得老師為何出這題目，但前3個月內台北港就發生關鍵時刻要倒硨,結果硨沒來，就撞碼頭了。可能是起動空氣分配閥問題（我不是該公司人員）。您說這不重要嗎?容易疏於檢查、保養，但一有狀況，連緩衝的空間、時間都沒有。
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wayne5243
2012-10-10 21:31 #
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老師對不起但有些事情還是在網路上問會快一點而且這樣也可以讓想瞭解主機啟動空氣閥的作動時機及原理!在船上時試車時總是只在控制室外面沒有到飛輪那去看是否主機啟動時會不會先逆轉在正轉哈哈哈!但我會加油的!
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wayne5243
2012-10-10 21:38 #
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謝謝這位前輩的發漏阿!
但是在學習階段被罵是很正常的不是嗎? 愛之深責之切! 有心要教的前輩總是會怕恨鐵不成鋼! 不會就問被罵就是所謂的補習費吧哈哈哈! 重點是只要肯教!我們學到了就是我們的知識技術了誰都拿不走的不是嗎? 所以阿哈哈哈哈別生氣我是在教補習費啦哈哈哈! |
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wayne5243
2012-10-10 21:43 #
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謝謝這位前輩的指教
我會加油的謝謝您 |
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wayne5243
2012-10-10 21:46 #
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哎呀這個真的是人性寫照的範本阿哈哈哈!
的確我還是有惰性的! 但是如果真的要吃這行飯我想應該多討論! 也會有意想不到的收穫喔! 謝謝您! |
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wayne5243
2012-10-10 21:49 #
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兄弟！謝謝你！
我是在繳補習費啦哈哈! 但是昨天師傅開示後真的有一種串聯起來的感覺! 雖然很模糊但是我會趕快整理的哈哈哈! 謝謝您! |
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