淺論船用機電整合相關

在船上機電整合能用到的部分,主要是在接點電路部分,至於油氣壓以及plc部分,目前你我在船上較無發揮的空間,那些大都是將容易故障之部分模組化,以節省船上人力,但是,身為輪機員,還是建議對機電整合要多多下功夫,假如是輪機長,主機操車系統就是一例子,內有許多油氣壓整合部分,而且,那是輪機長的功課,尤其是長榮等貨櫃船,主機操車系統是大事,除了關係到進出港安全外,主機操車系統還關係到貨能不能準時運送到目地港,因此,機電整合是輪機員不得不面對的課題.

要將機電整合學好,首先要先將歐姆定律弄清楚,然後交直流電路基本搞清楚後,再學作動元件,最後再上實習盤,也就是丙種電匠之功課,一般丙種電匠能過關,船上接點電路大致沒什麼困難,拿我而言,已經有能力獨自研判船用副鍋爐控制系統點火故障之相關問題,也是在控制電路圖上研判,一般傳上電機師許多還沒此能力,已上提供參考!

一般俗稱的甲種電匠、乙種電匠現在已經停辦
以前甲種電匠是和室內配線乙級一起辦理的，一試兩證（學術科都及格）。
以前乙種電匠是和室內配線丙級一起辦理的，一試兩證（學術科都及格）。

tonney大哥提到的丙種電匠指的應該是室內配線丙級。
室內配線丙級，在職訓局一般是開在水電班。訓期3-6個月不等
6個月的一般拿3張證照：室內配線丙級、自來水配管丙級（水匠）、燃氣導管配管。

參照：

Haruo兄說得很對,當初我是因為在船上用得到,所以利用下岸休假期間去職訓局上課,已經上到PLC人機介面,但是我從未去考證照,甚至也上冷凍空調,著演點就是許多船上裝備都有牽涉到接點電路,拿冷凍空調系統而言,壓縮機啟動就有以下必要條件:水壓 高壓 油壓以及控制箱門有沒關緊,甚至風機沒啟動在先,壓縮機是無法啟動的,在線路上研讀,這些條件都是串連,也就是我們在船電裡學到的,及閘.

有時船上電機師或新輪機員,包括大管輪新接任,我都會出些簡單的接點電路考考他們,可惜,尚未有人能說出個大概,你就知道,現在輪機員之機電整合程度有都麼的不足,以此下去,真正有天海員權益促進協會成力之後,跟航商爭取權力,勞方的立場會有所不足,不知各位以為然否?

tonney前輩：

我只前上過工業控制班，一開始是上桌面型的控制板。
兩月後開始練室內配線乙級。檢定完開始上PLC、人機介面、A/D、D/A轉換、變頻器。不過我的時間限制，這些課程上一些之後沒多久我就先離開職訓中心了。

感觸是，有些東西透過檢定的方式，是能孰能生巧的。
之前在學校可能3小時接不了一題控制電路。
到了職訓包含主線路竟然能壓到50分鐘。

一開始我覺得不可能在時間內完成，不過看過工業配線國手的施工態度。我就感到我有很大的進步空間。
那時看到他遇到不懂的地方停下來翻書，竟然花不到半秒蹲下來就站起來快速查閱，然後繼續施工。

要是我早就坐下來休息。
看些年輕人工作的速度與態度，真的是感到慚愧。

Haruo兄應該是輪機部門的吧?

有機會可以共事,我比較擅長的是系統管理,尤其是傳統的大卸貨鍋爐油輪機艙系統,舉凡蒸汽透平泵 冷凝器 真空抽 造水機 主空壓機 鍋爐 三元燃燒控制系統 管路系統 淨油機 主機操車系統等等.

有興趣的話 ,請以私人信箱連絡!

對於機電整合我沒學過，但我有買書看過，印像中是先要瞭解各機器的作動，以然後以SENSOR設定及PLC程式編寫為主。

如果要說主機操車系統就是機電整合的例子,其實在主機說明書中已經有詳細說明，長榮的大管晉陞前 面試時常會問到操車系統，用這個例子來說機電整合到不如說，各位輪機員何不先看看主機說明書？

至於鍋爐點火系統及控制電路，在鍋爐說明書中有電路圖及流程圖，也許二管應該先讀一下說明書，再去想自己要不要去學機電整合？

我知道機電整合包含了電工、油壓、氣壓、PLC等項目，相較而言是輪機的進級，但是很多部份輪機員不一定要學，你不會去做SENSOR位置設定或PLC編寫程式的。

本站上 講機電整合這個詞的人很多，但不知是只看了這幾個字就拿來用，還是真的學過機電整合？
不知各位先進是否有人學完機電整合？能不能說一下

我的e-mail 是 mobi.csc@gmail.com 謝謝

在職訓局，機電整合紮實的班，訓練為一年期。
順利的話可以拿到三張乙級技術士執照（氣壓、油壓、機電整合）

不過我想很少有人可以忍受一年不工作在那邊專心學習的。

現在的氣壓、油壓、機電整合技術士都強調與PLC的結合。
我想這部分對初階的輪機人員比較不適合。
現在覺得半年期的冷凍空調班不錯
不用搞PLC（無接點電路），但是對傳統的工業配線（接點電路）有一定程度的瞭解。

各位前輩晚安!

我是本科系畢業但最近去年才開始回到業界來跑船.

之前服務於高捷接觸的大部分是售票機.自動閘門.車站售票系統之類

相較於船上各系統而言.大體上捷運會比較偏感測器及網路系統控制

面向.而隨著船舶科技的演進.各設備網路化(機艙集中控制)+自動化.

讓不少我同過船的輪機前輩們傷透腦筋.最近的服務的船是電昌系列

其主機為共軌式系統.舉凡燃油.空氣.伺服油..等等皆以機艙配置

電腦來實施監測+控制..由於這套電腦操控系統係以監控油水電空氣

的類比訊號來轉換成電腦輸出的數位訊號..因此控制電腦掛掉的話.

理論上來說主機會整個因無控制參數而無法航行(因此配有備用NB)..

而我也相信..隨著航運成本日益高漲.機艙電腦自動化的程度只會日

益加深.因此機電整合的"電"的部分.我想這一區塊往後20年會是左右

輪機員個人評價的key point.."電"應包含-電工.電子.數位..


以上為個人粗淺言論.還望先進們不吝指正!

對於 actor99 君講到 "各設備網路化(機艙集中控制)+自動化"
個人到是有點興趣，想請 actor99 君多說一點，
不過個人在讀到電子的部份時就是一直讀不通，
在感覺上總認為，如果一個船員真能做到 "電工.電子.數位"
都過人一等好像不必上船了，陸上就做不完了，
當然這種說法又會引來海事界高人的批評，就是EMULE這種貨降低了台灣船員的水準......

但換個角度來看，東西要設計成逾來逾簡單，產品要逾來逾容昜使用才對。 根據這個原則來看，原來的繼電器式電路控制被電路板取代，船員不一定要懂電子電路(公司真的會送上一套示波器讓你去Q板子嗎？ ) ，只要會換板子就行了。

PLC的控制系統，會讓你去改程序寫STEP嗎？
其實，PLC上有一個插曹，遇到PLC程序混亂時把備用的卡插上去，就可以回復原來的初始設定，關鍵在於公司當初願不願意花錢買那個卡。
我想大多數人也不知道這點，別被船公司的人給唬了，當然也許工務
的人也不知道這點。

固然時代進步了，多知道一點是好的，但各位同業，是否能把船上的說明書全部都讀一遍，再談什麼進階？
各種公司常常在說什麼提高附加價值，但船員這個行業要提高附加價值也要看項目。

對於actor99 君所說的
電昌系列其主機為共軌式系統.舉凡燃油.空氣.伺服油..等等皆以機艙配置電腦來實施監測+控制..由於這套電腦操控系統係以監控油水電空氣的類比訊號來轉換成電腦輸出的數位訊號..因此控制電腦掛掉的話.
理論上來說主機會整個因無控制參數而無法航行(因此配有備用NB)..

"類比訊號來轉換成電腦輸出的數位訊號.."正是我當初在本站問那位說自己學過機電整合的老兄所希望聽到的答案，只是那位仁兄竟然再不談機電整合了，

類比訊號來轉換成電腦輸出的數位訊號，可以在SULZER主機的控制系統上看到 英文是EL-PN CONVERTER 也就是Electric-Pneumatic Converter，壓力轉為電力訊號即完成了類比轉數位的過程，

其實在早年(約民國66年左右)SULZER 曾發表一套診斷系統稱為 SEDS，SULZER Engine Diagnostic System 就是在一台主機上埋入4000多個SENSOR來讀取各種資料，以利判斷各種情況(資料來源：MOTOR SHIP)。是你們的老師沒有告訴你(或者老師根本不知道)。

我想，類比轉數位並不是新鮮事，各位同業的船上都可以看到的。至於使用電腦控制的部份，到是想請 actor99 君指點一下，或者來討論一下？

小弟接觸到的恆壓泵 ，基本上就是由壓力轉換器提供4-20ma類比信號提供給PID壓力控定器 ，再由PID壓力控制器輸出0-10v信號到變頻器 ，再由變頻器控制馬達轉速以達到所需壓力。
船上有很多設備早就使用類比數位控制 ，溫度 ，壓力等 ，B&W主機電子調速器也是由變頻器及馬達來構成 ，個人覺得多看說明書才是解決問題的基本原則 ，船上的控制大都模組化 ，不太會有軟體的問題 ，只有設定的問題 。PLC除非本體CPU或外接模組有問題 ，一般很少故障 ，唯一要注意的是程式本身有沒有燒錄到eprom或eeprom，如果沒有，記憶電池沒電 ，剛好又跳電的話 ，程式就會掛點 。以上是小弟的小小經驗 ，還請各位前輩先進指導及補充 。

參照：

Haruo兄完全切到重點,以輪機員而言,半年期的冷凍空調班已足夠了,台灣輪機員除了英文被看輕之外,機電整合能力也是另一極弱之處,所以,呼籲大家一定要將這兩樣加強.

我自回鍋做三管之後,除了在船上極為用心之外,下岸時機都在進修機電整合能力,已經可以按圖接個路口紅綠燈線路圖,不過,學習路途很辛苦,沒有極強的恆心是很難做到的,一路上都是融有極強的興趣使然.

目前,在主管的位置上,已不需要電機師了,自己已經能獨立處理電機師的工作.

vc1148兄說的極是,將接點電路學好.在學習過程中,自然會接觸到您信裡所說的一些專有名詞,簡單而言,不瞭解基礎接點電路是無法認識您信裡所說的一些東西,因為那是一個邏輯原理.

[quote]
actor99 寫到:
各位前輩晚安!

我是本科系畢業但最近去年才開始回到業界來跑船.

之前服務於高捷接觸的大部分是售票機.自動閘門.車站售票系統之類

相較於船上各系統而言.大體上捷運會比較偏感測器及網路系統控制

面向.而隨著船舶科技的演進.各設備網路化(機艙集中控制)+自動化.

讓不少我同過船的輪機前輩們傷透腦筋.最近的服務的船是電昌系列

其主機為共軌式系統.舉凡燃油.空氣.伺服油..等等皆以機艙配置

電腦來實施監測+控制..由於這套電腦操控系統係以監控油水電空氣

的類比訊號來轉換成電腦輸出的數位訊號..因此控制電腦掛掉的話.

理論上來說主機會整個因無控制參數而無法航行(因此配有備用NB)..

而我也相信..隨著航運成本日益高漲.機艙電腦自動化的程度只會日

益加深.因此機電整合的"電"的部分.我想這一區塊往後20年會是左右

輪機員個人評價的key point.."電"應包含-電工.電子.數位..


以上為個人粗淺言論.還望先進們不吝指正!


actor99兄說的比較嚴肅,現在機艙的系統,比之電昌還要更先進,如果像您說的那麼嚴肅的話,您服務船舶的輪機長應該是沒資格上船的,我敢打賭,他也搞不太清楚.
大體上,船舶設計會越來越先進,方向次沒錯,但是設計先進跟船舶維修不是等號,輪機員只要體認趨勢,盡量吸收,廠商設計之初,當然有考量輪機員維修之能力,所以不必太擔憂,可是,妳總不能連檢修個電磁接觸器是否故障之能力都沒有吧?

給 vc1148 一個讚。真是學過人所回答的。

輪機這條路還真是學無止境!


其實有時候想如果海事院校能像職訓局一樣.常常定期開輪機工程相關的短期進修班

專攻特定領域的班次.那該多好!而不是像目前這樣讓有心學習的人只能去找職訓局

或生產力中心..


不過在目前國家對於海事政策仍不甚重視(都甚麼時候了!還不重視..)的狀況下.

很多事只會對船員更不利...


希望航海者版上發言的這幾位"先覺"能常常開類似的版.讓後知的我們能互享討論學

習~


參照：

當學校不是學校而是「學店」時、你又能期望它能做甚麼呢？

現在的海事院校是學店而非學院,已經是事實,而且看起來,還越來越像學店,開起訓練課程,賺起錢來,異常兇狠,毫不考慮本身還帶有點設會責任,有些學員未上船之前,生活異常清苦,可說是三級貧戶,家徙四壁,等上了船工作才有每個月幾萬元之收入以改善家庭生活,像這些人,都被海事院校或船訓中心船訓部門當成肥羊宰,自費之外,外加往返交通費,食宿等等費用,你我只要是船員,都會有此經驗,這真是心中之痛啊,船訓部門從未考慮學員之家庭負擔,政府機構也是,你我好不容易上了船,稅金一毛都不能少,可是按照法令該享有的照顧卻沒受到公平對待.

總之,每個沾上船員邊之人,都將船員當肥羊宰,辦公室派船之人你要好禮相待,必要時送錢,還要站對派系,船訓部門要賺你的錢,船老闆將你當成上門要飯的,給你工做就像賞你飯吃,你要三不五時去公司坐坐,看看是不是能盡快派船.

各位,我說的有道理嗎?

在這網站討論機電整合問題,各位同業真得很有心,這種心,會保證你較強的競爭力.

結論是,船上所有機電整合問題,到最後都要歸諸於接點電路,所以,無論如何,接點電路一定要有能力讀圖及研判,如此一來,大部分船上電路問題應該都能獲得解決.