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船員事務討論版

台灣每年工時2140高於南韓 潘:最大問題在「工會」

謝志鴻
2014-03-12 21:49 #
台灣每年工時2140高於南韓 潘:最大問題在「工會」
記者林潔玲/台北報導

立院社福衛環委員會今(5)日邀請勞動部長潘世偉進行業務報告,立委王育敏質詢時指出,南韓在2002年時,每年工時為2464小時,但經過10年現在降到2090,反觀台灣達2140.8,略高於南韓,而南韓十年讓工時下降但競爭力並沒有下降。勞動部長潘世偉表示,台灣最大問題是「工會」,主要還是在企業僱主身上。
立委表示,工時縮短會無形中增加勞動的報酬率,因為工時縮短,整體的勞動輸出產值,在單位薪資感覺上就會增加,雖然政府和企業進行道德勸說,但配合度不高。且根據行政院主計處報告,「去年薪資調升不到百分之一」,應該要廢除責任制度工時,積極檢查縮短工時。
潘世偉強調,從國際上來看,南韓工時降但競爭力並未受影響,的確值得參考,「台灣真正的問題,還是在企業僱主身上,不是法則問題」,實際操作面上有許多企業僱主將延長工時成常態,甚至不給加班費,是造成台灣現況重要的原因之一。
潘世偉進一步說,南韓為何在近十年有很大的改變,跟工會的蓬勃發展有很大的關係,工會本身集體議價的能力很強,因為工會強大,談判工時的時候會更加合理化,目前台灣還是需要有更強大的工會力量才行,否則台灣企業永遠沒有國際競爭力。他也說,雖然勞動部也正積極輔導工會,「但他們還是要自立自強。」
同時,潘世偉也說,現在有部分企業將延長工時視為恥辱,甚至有企業當成對主管考核的依據,例如台積電要求各部門主管,若是員工超時工作,表示管理不佳,因為「工時長並不代表效率高」,也有可能是效率太差。他強調,希望藉由標竿企業的推動,吹起跟風,「要的是一種趨勢,才有可能扭轉局勢」。
潘世偉表示,工時制度是全世界各國家都面臨的最難問題,其所牽涉的層面太過廣泛,甚至跟整個國家的經濟建立結構也有很大的關係,所以勞動部在改組後特別單獨將工時設立一個科。他也指出,在勞動統計調查中,有45%的企業已經有周休二日,個別勞工部分也有60%是周休兩日,希望能成為社會的一種趨勢。
此外,潘世偉也強調,近年台灣調了6次基本工資,但平均薪資並沒有太大變化,在日本也是一樣,顯示基本工資調漲與平均薪資是否上漲沒有太大關連性。他指出,基本工資目的是為了照顧邊緣勞工,但在台灣因為一般薪資水準底部太低,調高基本工資時,反而減少上面那層的調薪空間。

flagH8
2014-03-06 08:14 #
問題在於

政府跟著工會走(政府公務員才合法)
工會跟著老闆走(老闆所捉住的重點)
而工人沒有罷過工要求過甚麼籌碼

(各位聽過台灣有甚麼罷工事件嗎?)
jacket
2014-03-08 11:34 #
直接google搜尋

民國77年台灣鐵路管理局司機員罷工事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B ... 5%B7%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6

另一個也是維基的
1989年遠東化纖罷工事件
裡面摘要最後一段:此事件既是1987-1989年間台灣工潮的高峰,同時也是尾聲。遠化罷工失敗後,台灣工運進入了一段相對萎縮的時期。
new5432002
2014-03-08 16:11 #
各位看官你們可能不知道、我們的海員工會和樓上各位大大說的不一樣、它們是產業工會、只要有事如罷工的話、該產業工廠或公司即刻會感覺到「痛不可言」就會和工會來談判工人訴求的事情!
但是海員工會卻不是歸屬任何航運公司的產業工會、而是「商船船員」這個行業的「職業工會」,當年國共戰爭的時代、國民政府為了掌控國輪可隨時徵用於運輸軍方人員及物資、為免船員「叛變」因此海員工會由政府安排的理事長來擔當,如杜月笙等人、選舉理事長一職一直是在「控制」下運作!
現由於海員工會不隸屬任何航運公司、但是國輪人員的一些事卻需工會首肯方能改變、如:國輪聘用外籍船員在國輪上服務的比例則需工會同意交通部才能實施。因此一些眼光短視全民營的航運公司尤其一些像「綠」公司、南部某砂石船起家對船員待遇及福利不重視的船公司更是喊著要開放國輪聘用外籍船員到「除了船長外、其餘均可聘用外籍船員」甚至開放「大陸船員到國輪服務」(大陸乙級船員由於人數太多以至待遇目前均低於台灣船員),這次被工會否決了、交通部航港局目前就無法通過該案(但是這些公司及台北輪船公司及全國船聯會的秘書「許洪烈」仍不死心、還想再搞、簡直可惡、該XXXXXXX!(該員也是船員出身、現已近70歲、何以如此在逼迫台灣船員的就業空間、到底為甚麼?(說找不到台灣船員、簡直是放屁、現無論是航海還是輪機許多人一下船就等於是失業、要等很久才能上船!)
..........................................................

因此各位船員要多接觸海員工會基隆及高雄分會的「秘書」們、常拜訪拜訪吐露一下船上遇到的事情!
eMule
2014-03-08 19:50 #
我記得是清朝時就由青幫的分支朝幫(對不起打不出這個字音同朝)負責朝廷公物的運輸,演變到後來就變成了海軍中青幫份子極多(你可以問一下尹清楓或郭力恆。)

所以不是國民政府控制,而是想排除青幫的卻總弄不成,吸收杜月笙等人是不得已的做法。反正目的就是要控制工會(在大陸時期工會是被認為傾共的),多一層手續也沒什麼關係,只要能控制住,那也就行了,白手套是誰並沒有什麼關係,必要時還可以全身而退省了火燒身的麻煩。

共產黨以前就一直說國民黨是商人和資本家的黨,現在共產黨好像也變成了商人的黨,你沒有打手、沒有律師、沒有會計師、沒有資本家,現在也沒有共產黨可以靠。

這就是現實。
鄭立亨
2014-03-08 22:15 #
我本身是在職船員,純粹講一講自己的心得
並不想偏袒船員或船公司

這幾年由於岸上薪資嚴重倒退,所以想跑船的
無論是剛畢業或者回鍋的,台灣船員市場感覺熱絡
近一兩年可以明顯感覺到台灣船公司積極在找人
每一家都說缺人,但是問題來了
怎麼船員要找船公司並不是這麼順利
台灣船公司大量使用外籍船員已經超過二十年
這幾年要回頭找台灣人絕對不是佛心來著
絕大部分的船公司與船上管理階層都明顯老化嚴重
如果不趕快培養幾批年輕的不僅船上,連岸上的工作機會都會不見
一些船務或工務的岸上工作其實都可以輕鬆被對岸取代
對岸只要有辦公室找幾個有資歷的船員
以現在的網路便利,在對岸甚至在其他國家都是簡單的事
但船公司又不讓這些業務通通轉包到對岸或其他國家
所以想回頭用台灣人,不過船員市場被這些想省錢的老闆
空白了近二十年,目前想找有經驗又年輕的船員回公司
上班甚至在船上擔任主管真的少之又少
老的船員不太想上班,而年輕的公司又嫌經驗不足
這幾年有些公司很積極招實習生
我是很同意公司要積極招實習生而且要大量
量大你才有辦法篩選,光是想招個幾個名額
就想找到便宜又大碗的船員哪那麼容易啊
所以很多實習生包括正式船員要找到ㄧ家適合自己的公司
我認為真的不簡單(我自己本身也是忠誠度不夠的)
所以船員流動率很大,各公司跳來跳去
評良心講若你是船公司主管老闆
好不容易培養幾個可用的船員
但這些船員本身有太多因素你公司根本留不住
比如薪水低、船況不好、航線差、船長機八等等
種種的因素讓船員根本沒什麼忠誠度
又尤其近幾年晉陞考試通過率很高
光是大副票就好幾百個,船長票也不少
大家一拿到就想升,原公司沒機會也是跳到別家
所以很多公司都乾脆不用實習生或者新証三副管輪
反正等一等一定會有待票的來,我撿現成的就好
這幾年下來請問船公司對台灣船員會有信賴感嗎
現在很多公司確實都可以聽到船員不好找
很多人那悶不是一堆船員在找船公司嗎?
重點在於要會做才是重點當然這是指甲籍船員啦
乙級船員很多船公司王八蛋老闆還是不願多花錢請台灣人
我也不支持國輪過度開放機會給外籍船員
但大家可以平心而論你真的想跑國輪嗎
船少不說船況又老,而且近洋航線居多
就代表薪水不高,大家把各船公司的國輪通通集合起來
都派台灣人,要順利補齊船員真的有難度吧
而且也不能亂補阿,很多也是要有專業技術的
亂捕的結果就是派上去不適任,這樣有意義嗎
所以公司也不是笨蛋,我幹麻冒風險去找又貴又沒經驗的台灣人
我以最簡單的例子,HANDY SIZE五艙四吊
光是這克令吊很多船員根本沒碰過
這樣的台灣船員公司敢用嗎?
當然最終原罪我還是認為王八蛋船公司老闆
就是這些傢伙害台灣船員有二十年的斷層
至於綠公司嘛,也是該打屁股
但我不知個位先進之不知道
至少綠公司用的台灣乙級船員數量
我當然知道船多,但用的真的很多
他們不想省錢嗎?當然可以省?而且可以省更多
也不要講台灣船員向心力好工作態度佳手藝好
大家自己摸摸良心你遇到的都這麼好嗎
我好的遇很多但爛的遇更多
大陸也一樣老菲也一樣,各種人都有
打不下去了,以上純屬瞎扯
LOSER
2014-03-09 14:10 #
這跟國家政策,以及企業主的需求都有關係…

縮圖
andomasaki
2014-03-12 21:49 #
其實全部都是"投機心態"
上從領導決策階層到最基層都一樣
反正大家要這樣搞最後都是一起沉淪而已

能快樂過一天算一天吧
就這個產業目前的環境我們是不可能改變的

身邊一堆例子在看
多的是換了位置換了腦袋的人

自掃門前雪 莫管他人瓦上霜




機會要自己掌握,自己創造。
在機會來臨之前,做好準備。