『海研五號沉沒』誰的責任？

『海研五號沉沒』誰的責任？
凡我海員同仁們：「請以專業知識的認知和經驗」說真話的好好的談一談！如何？凡船難的發生必有軌跡可循、不是嗎？

說真話哦，
嗯.....我覺得應該可以排除撞到冰山的可能性。
至於說是誰的責任嘛!那就得看海事調查的結果嚕。

出事時船上的船員名單：
『船長黃余發、大副林家威、船副江政育、船副沈禧宴、船副陳雅琴、輪機長許祖雄、大管輪洪義傑、管輪陳家明、管輪陳寬穎、管輪吳啟綜、水手長葉啟田、幹練水手Ramadhan、水手劉邦晟、機匠Myat Min Htet、機匠Rizqon、機匠Swedy Saupadang、大廚賴長正、廚工李庚虎。』
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有某輪機長的兒子PO文說「海研五號」每3個月全船船員就換新、真的嗎？為何如此更換？3個月對輪機部門的人員來說機艙機器都搞清楚了嗎？代理船員的「裕品」公司能說明嗎？高雄、台南、布袋、等港口開金門的船都經過澎湖水道往金門、何以「海研五號」卻要從澎湖北面外側開往金門？船長黃余發對台南經澎湖水域到金門的航線熟嗎？東北季風強7-8級的風對長跑高雄-金門的小船(1000頓左右)是小菜一碟、大部分都是經澎湖水道(因該水道內風很小尤其在冬天)到金門、即使東北季風7-8-9級照常開航，那些船長沒一等船長證書、卻各個無需引水及拖船全憑個人功力自行靠馬頭，那些在萬噸級以上的大船船長行嗎？
此次在發生船難前到底機艙的主機及發電機是否正常運轉(新聞一直沒報導)、天氣再惡劣、只要機艙主輔機都正常、怎會觸礁？4-8是大副班、該大副林家威該出來說明一下！太平船人人都會開、一旦在惡劣天氣、又是在澎湖水域附近、該船船長及該班當職船副豈可不謹慎？無言..................！ 船員代理的公司「裕品」該有人出來說明一下了！

冰凍3尺非1日之寒，請先研究求職求才區..科學研究船

狀況1 如果設定的航線在海圖上是安全的，且船隻確實有保持在預定航線上，那麼只能說倒楣碰上了海測局未能探測到的暗礁，這樣子的話，船員們的責任不能算沒有，因為還有測深儀的使用(只是一般航行並不太會去開測深儀)，所以真要究責的話，只能怪國家對我們的海域探測所下的功夫不夠。

狀況2 偏離航線而當值航行員卻無動於衷，如各海上同仁所知，雖然航行期間有自動舵，然而真航向與預定航向是需要當值航行員去做確認的，若是當值航行員忽視了這點，船隻很有可能偏離航線，下午5點多的事，也就是大副的責任了，只不過，船長也會有連帶責任。

狀況3 儀器故障導致船位失真，該船是使用電子海圖在航行，若是電子海圖所接收的船位有誤又加上當值航行員未與紙本海圖及其它的GPS來做相交比對的話，那麼結果也是一樣，偏離了航線而不自知。

因為目前新聞看來，似乎是先觸礁後才失去動力，所以焦點只能放在計劃航線及實際航線上，跟機艙沒有太大的關係，除非說是撞上了其它不明物或是機艙有裝備爆炸致使船身破裂。
至於板大提到澎湖小船船長可以無需引水靠岸，這部份屬於船藝的功力，與航安實無相關，在下有在該船長手下做過三副，有見識過他操船的功夫，那時他是在達和輪做船長，達和輪是可變螺距的系統，所以進出港時，引水只能在旁觀看，全由船長操控，萬噸的船可以在花蓮港內狹窄的迴船池180度原地迴轉並倒著航行至裝貨碼頭，說真的，非常令人嘆為觀止!
而至於航安的問題，因為海研5號是新船，所以相信紙張海圖或是電子海圖都應該不至於是過期版本，而擬定航線時也不可能傻到去走在礁石區域。
一切都只能等待VDR的出現來做解答，小弟也是很好奇

樓上仁兄說得好！當時當班的大副沒發覺嗎？天況不好、船長沒在駕駛台研判及注意航向海域的狀況而有所指導如何行駛嗎？所以還是「人」的因素造成的海難、船長實難推卸責任！

先進說的極正確!
也有一種情形是電子海圖處於小比例尺狀態位移而不自知，通常在水域複雜之淺礁區航行，大比例尺可以很明確判斷船位是否偏移預定航線

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Re: 港勤拖船/環島油化品船/科學研究船/郵輪~徵各職級船員

可能打從造船起就有問題了..也不注重航.輪專業.今日13ㄖ聯合報載國家實驗院高官言:因為要養船員太麻煩.所以外包.用外勞.素質低落在所難免.也不見海員工會出面卻見勞工聯盟發言>今朝政府只養研究人員.視船員為如糞土.要發展海洋國家乃天方夜譚
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Re: 港勤拖船/環島油化品船/科學研究船/郵輪~徵各職級船員

謝謝Actor99之指教，我跟那位駐埠輪機長無深交，我目前在高雄一家漁業公司任駐埠輪機長，擔任運搬船之維修事宜，我們公司經常有運搬船至海研五號建造之船廠維修，經過船廠幹部介紹認識，我跟他學歷有差，論經驗及專業能力及語言，更是無法比擬，我認為，他是目前難得一見之輪機幹才，他最令我敬佩的是，上岸休假時還去職訓局上機電整合課程，聽他說，已上到可程式控制（ＰＬＣ）至人機介面之階段，誠屬不易。

說到資歷，該員之資歷，據其述，十萬噸油輪三管二管，２８萬噸超級油輪接船大管輪，四萬頓油輪大管輪五年，油輪輪機長兩年，塢修兩次，每次兩個月，通常船舶塢修是苦差事，尤其是大型船舶，一修就是兩個月，許多老軌級的，都避之唯恐不及，而他呢，接下此苦差事後，造就他那很少人能及之經驗，抽艉軸兩次，Main Bearing 及十字頭軸承，一條２５年老船，造水機設計造水量３０噸，塢修之前，每天造不到４噸，塢修後，造到２２噸，稍有機艙常識之人即知，何等不易，上字機艙主機及操車控制系統，主鍋爐爐水循環系統，下至發電柴油機、主空壓機、淨油機、管路、泵、馬達無一不通，甚至修完船返國執行運油任務，還利用空檔帶領同仁整理機艙至ＣＲ年度檢驗零缺點，以一條２５年老油輪，機艙何等艙亂，能整理到艙底無油汙且上漆，此等決心和毅力，正是你我需學習之處！聽說好幾十前在陽明公司擔任七萬匹馬力之貨櫃船二管輪之時，就曾獨立修過冷凍櫃之線路故障，要知道，冷凍櫃要維修，不只要瞭解冷凍原理，還須有機電整合之知識，換句話說，你必須懂接點電路才有能力維修，職訓局每次招考冷凍技術士，都是需先受過接點電路之訓後，才有資格進入冷凍原理課程。

海洋中心花了公帑近十五億造海研五號，船都快進入廠試甚至海試階段了，船務監度尚未進駐，要知道，造船階段是需要有經驗之管理級幹部，包括機艙及艙面，進駐船廠，以實務角度提供建議，避免日後運轉之風險，海洋中心當初聘其擔任駐埠輪機長，並沒有錯，卻政策轉向，以致讓其失望而辭職，讓海研五號面臨廠試及公試階段無可信任之人把關之風險，雖說有委外操作之輪機長，不過，畢竟是生手，且有無接過新船與修過大型船舶亦為未知數，此為另人扼腕之處，海洋中心有其先天上之沉苛，你我無能為力！事實擺在眼前，船快建造完成，船務監度尚未聘任完成，輪機長因為海洋中心之反覆而即將離職，就是不應該，再說，花的是你我所納之稅，不是嗎？你應該向海洋中心建議，而非在此向我說三道四，也沒什麼不好的回憶，你多心了，我只是聽他提及才上網論論，我是在漁業公司上班。

如今，我們能做的，只有寄望海洋中心主事者能盡快認清事實，對症用人，否則，此條船日後運轉，遠景堪慮。

我個人在此園地所言，絕無惡意，都可受公評，各位如想認識這位仁兄，請寄至私人信箱，留下電話，徵求他同意後，他會與各位聯絡！
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用人要為才是用！性向也很重要！年齡不是問題、專業素養、本職責任心、本職榮譽心、一艘船連船員加研究人員50多人、其工作環境及生命安全誰該照顧負責？船長是也！該人選能不慎重嗎？輪機長身負全船主輔機的正常運轉、此人選能不重要嗎？其它當職的輪機及駕駛的所有船員能不重要嗎？有證書不代表其職務上負責的工作就一定會的船員所在皆是，「裕品」負責招募船員的主事者對選用的船員能不多方考量嗎！？之前負責聘任的油化船某輪機長連淨油機都不是很懂、被船上的管輪們.....！幹沒多久就摸摸鼻子走了！悲哀！
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『海研五號沉沒』誰的責任？「裕品」為何不出來說一說？

在下就是那位文中所指的『駐埠輪機長』，也是國研院海洋科技研究 中心於９９年１２月２５日聘任，派駐高雄中信船廠監造『海研五號』，『海研五號』已經委由聯合船舶設計中心監造，我的職責是防止建造過程中，由於人為疏失而造成不可逆的後果，與『聯合船舶設計中心』之功能並不衝突，帶有船東的腳色，熟料，經過人士之變遷，後續接任之主管階層（原因已不重要），欲將我的角色淡化以節省經費，他們所持的理由是已經有『聯合船舶設計中心』監造了，何須再花費僱用我這個閒人，在專業不被尊重之下，我選擇離開，在海研五號下水後，１０１年２月１日起正式離職到船公司擔任輪機長，總計在海洋中心任職只有短短的一年又一個月餘． 　　　 　　　我原先在海研五號任職時，照原先之規劃是營運後擔任代營公司與海洋中心之技術聯絡窗口，另方面審核代營公司所送至公司之４個ＫＥＹ　ＭＡＮ之資格，以及其他成員之審查，按照合約規定，４個ＫＥＹ　ＭＡＮ之適任與否，海洋中心有絕對之否決權，還要把關維修上之種種技術問題，舉例而言，假如船上回報說馬達故障，我的角色就是擬清楚是操作上之人為疏失，抑或機器本身之問題． 　　　回頭來談４個ＫＥＹ　ＭＡＮ之適任與否，在海洋中心沒有一位夠格之人員審查之後，４個ＫＥＹ　ＭＡＮ之派任就完全無法把關，４個ＫＥＹ　ＭＡＮ關係船舶運轉與航行安全，是船員的話，對這點都應該知之甚詳，今天『海研五號』已經沉沒，身為機艙部原始監造之人，有著極深的感慨，要非當初海洋中心主事者之顢頇，我也不會有如此深之遺憾，再去責怪那些人又有何用？就算是監察院介入調查，又有何用？ 　　　國家虧大了，都是妳（妳）我的納稅錢啊．不是嗎？在可預見之將來，各位應該同意，海洋科技中心已經玩完了． [quote] ktc382868 寫到: 冰凍3尺非1日之寒，請先研究求職求才區..科學研究船
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Re: 港勤拖船/環島油化品船/科學研究船/郵輪~徵各職級船員

可能打從造船起就有問題了..也不注重航.輪專業.今日13ㄖ聯合報載國家實驗院高官言:因為要養船員太麻煩.所以外包.用外勞.素質低落在所難免.也不見海員工會出面卻見勞工聯盟發言>今朝政府只養研究人員.視船員為如糞土.要發展海洋國家乃天方夜譚
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Re: 港勤拖船/環島油化品船/科學研究船/郵輪~徵各職級船員

謝謝Actor99之指教，我跟那位駐埠輪機長無深交，我目前在高雄一家漁業公司任駐埠輪機長，擔任運搬船之維修事宜，我們公司經常有運搬船至海研五號建造之船廠維修，經過船廠幹部介紹認識，我跟他學歷有差，論經驗及專業能力及語言，更是無法比擬，我認為，他是目前難得一見之輪機幹才，他最令我敬佩的是，上岸休假時還去職訓局上機電整合課程，聽他說，已上到可程式控制（ＰＬＣ）至人機介面之階段，誠屬不易。

說到資歷，該員之資歷，據其述，十萬噸油輪三管二管，２８萬噸超級油輪接船大管輪，四萬頓油輪大管輪五年，油輪輪機長兩年，塢修兩次，每次兩個月，通常船舶塢修是苦差事，尤其是大型船舶，一修就是兩個月，許多老軌級的，都避之唯恐不及，而他呢，接下此苦差事後，造就他那很少人能及之經驗，抽艉軸兩次，Main Bearing 及十字頭軸承，一條２５年老船，造水機設計造水量３０噸，塢修之前，每天造不到４噸，塢修後，造到２２噸，稍有機艙常識之人即知，何等不易，上字機艙主機及操車控制系統，主鍋爐爐水循環系統，下至發電柴油機、主空壓機、淨油機、管路、泵、馬達無一不通，甚至修完船返國執行運油任務，還利用空檔帶領同仁整理機艙至ＣＲ年度檢驗零缺點，以一條２５年老油輪，機艙何等艙亂，能整理到艙底無油汙且上漆，此等決心和毅力，正是你我需學習之處！聽說好幾十前在陽明公司擔任七萬匹馬力之貨櫃船二管輪之時，就曾獨立修過冷凍櫃之線路故障，要知道，冷凍櫃要維修，不只要瞭解冷凍原理，還須有機電整合之知識，換句話說，你必須懂接點電路才有能力維修，職訓局每次招考冷凍技術士，都是需先受過接點電路之訓後，才有資格進入冷凍原理課程。

海洋中心花了公帑近十五億造海研五號，船都快進入廠試甚至海試階段了，船務監度尚未進駐，要知道，造船階段是需要有經驗之管理級幹部，包括機艙及艙面，進駐船廠，以實務角度提供建議，避免日後運轉之風險，海洋中心當初聘其擔任駐埠輪機長，並沒有錯，卻政策轉向，以致讓其失望而辭職，讓海研五號面臨廠試及公試階段無可信任之人把關之風險，雖說有委外操作之輪機長，不過，畢竟是生手，且有無接過新船與修過大型船舶亦為未知數，此為另人扼腕之處，海洋中心有其先天上之沉苛，你我無能為力！事實擺在眼前，船快建造完成，船務監度尚未聘任完成，輪機長因為海洋中心之反覆而即將離職，就是不應該，再說，花的是你我所納之稅，不是嗎？你應該向海洋中心建議，而非在此向我說三道四，也沒什麼不好的回憶，你多心了，我只是聽他提及才上網論論，我是在漁業公司上班。

如今，我們能做的，只有寄望海洋中心主事者能盡快認清事實，對症用人，否則，此條船日後運轉，遠景堪慮。

我個人在此園地所言，絕無惡意，都可受公評，各位如想認識這位仁兄，請寄至私人信箱，留下電話，徵求他同意後，他會與各位聯絡！
...................................................
.................................................
用人要為才是用！性向也很重要！年齡不是問題、專業素養、本職責任心、本職榮譽心、一艘船連船員加研究人員50多人、其工作環境及生命安全誰該照顧負責？船長是也！該人選能不慎重嗎？輪機長身負全船主輔機的正常運轉、此人選能不重要嗎？其它當職的輪機及駕駛的所有船員能不重要嗎？有證書不代表其職務上負責的工作就一定會的船員所在皆是，「裕品」負責招募船員的主事者對選用的船員能不多方考量嗎！？之前負責聘任的油化船某輪機長連淨油機都不是很懂、被船上的管輪們.....！幹沒多久就摸摸鼻子走了！悲哀！
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『海研五號沉沒』誰的責任？「裕品」為何不出來說一說？
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我的信箱是：shwu4101204@gmail.com，希望與網上列位先進結緣，共同切磋機艙技術問題，在下目前正在海運公司擔任駐埠輪機長，公司正在規劃建造兩艘超大型油輪，也希望各位先進有興趣可以來函討論看是否有機會共事，像這種近洋環島船，還真是麻煩，不是嗎？

請問您在南部還是在北部公司任職、希望能和您見一面交個朋友！希望「我道不孤」！

在下是在台北公司上班，租住在中山區，每週五下班後返家與家人團聚，最大的願望是在超大型貨櫃輪或者是超大型油輪擔任機艙主管，在下自信有足夠之能力勝任，不論是專業能力或英文電腦機電整合等等，在下都有相當之涉獵，德不孤必有鄰，過去在海洋中心任職之種種不愉快，要說的話說不完，隨著海研五號之澎湖事件.........，所有的恩怨都已過去了，除非監察院主動約談，在下不打算再訴說內情，因為相關當事者都已經很痛苦了，何況還折損兩名優秀且熱心之學者，情何以堪？

您可以寫信給在下，會主動與您聯絡的，祝福大家！

我的語言不是很流利的.
代po
一品公司會買機票給我們外勞朋友回家,一品公司會不會給我們三個月的失業補償金呢?!
三個月的補償金是貴國勞基定的,一品公司會去執行嗎?不去執行,那我們的行李(放的錢)也白白的下海了!
請你們幫我們外勞朋友爭取個權益,我們的語言不是很流利的.

在海研五號服務的船員不用擔心,不論是本國籍抑或外籍船員,都會按照僱傭契約賠償損失,但是也別存幻想會多給,因為僱主是生意人,不會少給是因為船東是政府單位,監督著代操作公司,如此解釋不知滿意與否?

非常滿意.謝謝回答.

裕品前身標桃油時.......,
至今尚欠船員薪資,希望裕品有點良心.

『海研五號沉沒』自下水操作以來，短短不到2年，X品換了幾個船長? 主事者大有責任

大家心裡也不須憤慨，任何事都有一定數，自己做好份內之事，對得起良心就好．

國家大事，所謂的藍綠相爭，選舉不就是那麼一回事，你不讓他當選，做個一次，哪知道他的真面目是如何？又不是世界末日，有什麼好緊張的，不是嗎？

任何事都一樣，一定需要個慘痛教訓，才會被修正到正途．

拿海研五號出事事件來看，當初主張聘用專任輪機長駐廠把關後，甚至營運後負責審核四個KEY MAN適任與否，在被當權者中途否決後，無力回天，是不是造成此事件之原因之一，相信做過船長輪機長的人都應該很清楚，縱使非主因，或多或少都有些關聯，假如當初不要這樣，現在或許不會發生，現在說了，不是馬後炮，那是什麼？你現在罵說ｘ品換了多少船長，Ｘ品並未違反合約，他所派任的船長都有合格證書，問題不在Ｘ品，海洋中心都沒講話說哪個船長不適任，Ｘ品是生意人，按合約行事，至於良心不良心？唉！

[quote] peter33599 寫到: 在下是在台北公司上班，租住在中山區，每週五下班後返家與家人團聚，最大的願望是在超大型貨櫃輪或者是超大型油輪擔任機艙主管，在下自信有足夠之能力勝任，不論是專業能力或英文電腦機電整合等等，在下都有相當之涉獵，德不孤必有鄰，過去在海洋中心任職之種種不愉快，要說的話說不完，隨著海研五號之澎湖事件.........，所有的恩怨都已過去了，除非監察院主動約談，在下不打算再訴說內情，因為相關當事者都已經很痛苦了，何況還折損兩名優秀且熱心之學者，情何以堪？

您可以寫信給在下，會主動與您聯絡的，祝福大家！[/quote] .................................................... 因我現仍在船上服務、船隻回高雄為多、既在北部上班、留待有緣吧！ 您能告訴我「海研五號」機艙內的動力設備情形嗎？謝謝！ ......................................................... 徵求遠洋超大型油輪各級海員同仁 敝公司正在建造318000噸超大型油輪,已經下定兩艘,今年年尾在下定一艘8萬8千噸成品油船,按照合約,後年(2016年)中旬陸續交船,掛國旗,部分船員會僱用到外勞,KEY MAN目前尚未規劃僱用外勞,將自本國籍船員從基層培養,待遇超優,沒有以前中油油輪委外操作時船員薪資被砍之慘況,敝公司將船員視同一家人,規劃海陸輪調,不論管輪或船副都有機會海陸輪調(假如服務績效優良的話),現正預約船員,但是自現在起至上船服務,敝公司無預算負擔船員岸薪,換言之,貴位須自行負責至上船服務日之生活費用,合約期間預定訂為八個月,可能會縮短為六個月,此部分尚在討論中. 列位如有興趣,請自行考慮遠洋油輪不靠岸姓,中東往回約需38天,船上生活條件舒適,敝公司有半官方股份,僱用之船長輪機長條件極優,負責培養接班人,總之,造船已是既成事實,需要我海員同仁操作當然也是事實,誠摯的歡迎有心人,不歡迎上船想下船,下船想上船,只想回家之人. 可以預見的,敝公司將來營運後,必定會將航海界的歪風轉過來,歡迎有心人加入. 煩勞各位將自己資歷表寄到敝人信箱,越詳細越好,待將來預定僱用之時,將會通知各位到公司一談. 祝各位網上同業心想事成. 信箱:shwu4101204@gmail.com jimmy敬上 ...................................................... 是在「環能」公司上班吧？希望您能如PO文所言『 可以預見的,敝公司將來營運後,必定會將航海界的歪風轉過來,歡迎有心人加入』.將航海界有關人事的「惡習歪風」改過來，在新公司給我台灣海員一個新希望！

先進點出公司名聚小地瞭解CPC系統前有張總輪機長(年歲較高)或有林前組長(YML輪機長出身)不知所謂環能會有不同的思惟嗎?另還有造船組多謂工程師(CPC).

參照：
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「環能」航運乃中國航運與裕明及中油共同出資組合的新運油的航運公司、雖然中油佔大股、但因是3家公司的組合、想有「壞」的思維恐也不容易吧？老船員都知道當年屬於美國的美孚石油公司的「美孚航運」(油輪運輸的航運公司)有幾年全由台灣船員來操作該公司的油輪運轉、其制度非常完美，當時沒一家航運公司(中國人老闆的公司)能相比！當年我適逢其會幹三管2個合約、直到至今仍懷念！改天有空另PO文專談該公司的制度！